Moderatoren: Schlaf, Imperial Warcry, Morgenstern, Schwermetall Forumsmoderatoren
Was glaubst du wie zackig du oben bist mit dem Brocken, wenn dir erstmal paar Striemen ins Fleisch gepeitscht werdenBlack Scorpion hat geschrieben:Solche Bauwerke zeigen, dass diese Völker uns voraus waren. Denn welcher Architekt/Ingenieur/Bauarbeiter etc. könnte heute noch z.b. eine Pyramide ohne moderne Hilfsmittel errichten? So ziemlich keiner....
Ich kann es nicht mehr lesen! Wenn es so wäre, warum malen wir noch heute Ostereier an, schmücken einen Weihnachtsbau und feiern Erntedankfester? Das Christentum hat viele dieser Bräuche übernommen. Es war viel mehr eine kulturelle Verschmelzung als eine reine Unterdrückung. Dazu wäre noch interessant, wie fest bereits die Römer die keltische Glaubenskultur in unseren Breitengraden verändert haben. Wann dann die Inquisition stattfand kann jeder selber nachlesen und der Religiöse Fanatismus gehört definitiv in eine andere Diskussion und ist absolut kein alleiniges Problem der Christen.Black Scorpion hat geschrieben:da die Kirche alles nicht-christliche unterdrückt hat....
)? Meinst du die Kreuzzüge? Da haben die Ritter hauptsächlich geplündert, um sich die Reise nach Jerusalem zu finanzieren und weil sie sich wohl für was Besseres hielten (was ich auch überhaupt nicht akzeptabel finde). Geweisse Leute wie zB Luther schienen solche und ähnliche Sacehn anscheinend auch nicht so toll zu finden und deswegen gab es so etwas Tolles wie die Reformation, vielleicht ist dir das ein Begriff 
. Höchstwahrscheinlch, weil er gesehen hat, dass die Christen ein zivilisierts Volk sind/waren und brav steuern zahlten, deshalb wollte der wohl nur noch Christen. Sind handzahmer als die "wilden" Germanen.Bandog hat geschrieben:Ich weiss weder warum sich Tom Cruise den Scientologen noch warum sich römische Kaiser den Christen anschlossen
Was dann? Das habe ich dich übrigens gefragt.habe nie von den Kreuzzügen gesprochen
Zu dieser Zeit hatte man das Gefühl, ein "guter Christ" hätte mind. einmal in Rom und Jerusalem gewesen sein müssen, deshalb auch die Reise.halte dagegen Amerikareisen für ein denkbar schlechtes Mittel um sich Reisen nach Amerika zu finanzieren
Schwach, mehr von dir erwartet.und finde vor allem, dass du in diesen Thread nichts mehr reinschreiben solltest, weil ich dich sonst höflichst bitten müsste, dir Spielkameraden in deinem Alter zu suchen.
. Oder sind das in deinen Augen dann wieder Sekten? Freikrichen mein ich.Das hat aber Grundsätzlich nichts mit der Religion an sich zu tun, sondern mit Machtgelüsten und dem blinden Fanatismus diverser Personen, die jene Religion als Deckmatel benützen. Wie schon in den 10 Geboten steht:Bandog hat geschrieben:Zimmer, kaum war das Christentum römische Staatsreligion, wurden nur schon im gesamten Mittelmeerraum nach und nach alle Tempel zerstört, die heidnischen Priester zu Tode gefoltert, Bibliotheken mit grossem antiken Wissensschatz verbrannt, jegliche fremden "Kulte" verboten und die christliche Lehre wurde zur obersten Instanz erhoben. Überall in ganz Europa wurden Christen ausgeschickt die Oberschicht zu bekehren und mit ihrer Hilfe das Volk an ein bigottes, frauenhassendes Buch zu ketten und das Leben der Menschen von Schuld und Angst bestimmen zu lassen und die einzige Erlösung daraus der Macht der Kirche zu überlassen. Wer etwas sagte oder tat, was der Bibel widersprach, wurde zu Tode gefoltert. Wer sich nicht bekehren wollte, wurde umgebracht. Und da kommst du mit Ostereiern und Weihnachtsbäumen?
.Morde nicht!
Ja klar, aber alleine mit diesem Buch kannst du den Glauben bei weitem nicht ausleben. Mit dem alleinigen Lesen und "befolgen" des Buches kannst man keine Beziehung zum Göttlichen aufbauen. Die Bibel stellt lediglich eine Leitfaden, eine Philosophie dar, die bei der spirituellen Bezihung zu Gott lediglich das Fundament bildet.Bandog hat geschrieben:Der Knackpunkt beim Christentum ist eben, dass es nicht einfach eine Art der Spiritualitätsauslebung ist, sondern eine Philosophie, ein festes (aber widersprüchliches) Regelwerk.
Das Problem des Fanatismus liegt lediglich im nicht Verstehen (wobei das Verstehen auch wirklich schwierig ist) und im Unfähigsein die Religion auszuleben. Wie kann man die Inquisition mit einem nächstenliebenden Jesus in Verbindung bringen oder sie mit Jesus rechtfertigen? Das ist weit mehr als nur schlechter Zynismus. Nur weil die Katholiken einen machthungrigen Papst anbeten, hat das noch lange nichts mit Glauben und Verstehen zu tun, wohl eher mit dem Gegenteil.Bandog hat geschrieben:Und religiöser Fanatismus wird eben genau dann zum Problem. Deshalb neigen und neigten auch vor allem Juden, Christen und Moslems dazu.
In den man ihn ehrt und ihm opfert, um seine Gunst zu gewinnen.Bandog hat geschrieben:Wie könntest du jemanden zwingen, sein Leben nach Wotan auszurichten? Oder anders: Was müsste er tun, damit er wotantreu lebt?
Du glaubst doch nicht im Ernst, dass man einem Gläubigen seinen Glauben mit Gewalt austreiben kann? Nur weil man sich taufen lässt, ist man noch lange kein Christ. Genau an diesem Punkt kommen wieder die Ostereier und der Weihnachtsbaum ins Spiel.Bandog hat geschrieben:Das Christentum kam wie eine Schlange aus der Wüste gekrochen und hat sich in die Herzen der Europäer eingeschlichen und sie über Jahrhunderte hinweg festgekettet. Das ist es, was mich stört. Und es nervt mich, dass sich das Christentum mit Gewalt festsetzen konnte, aber man zur Austreibung nicht mehr dieselben Mittel anwenden darf/kann.
(Ich glaub, ich hab ein Déja-vuZimmer hat geschrieben:Das hat aber Grundsätzlich nichts mit der Religion an sich zu tun, sondern mit Machtgelüsten und dem blinden Fanatismus diverser Personen, die jene Religion als Deckmatel benützen. Wie schon in den 10 Geboten steht: Morde nicht!
) Eben: Es heisst, man solle niemanden grundlos umbringen. Jahwe zählt aber diverse Gründe auf, weswegen und manchmal sogar wie man einen Menschen umbringen solle. Zum Beispiel bei Ehebruch oder Homosexualität. Oder bei Gotteslästerung natürlich. Oder wer sonntags arbeitet. Nur ein kleiner Auszug. Das hat selbstverständlich etwas mit der Religion zu tun. Wir sprechen hier von den Auswirkungen der Philosophie des Christentums - möge sie von den Trägern richtig oder falsch verstanden worden sein - auf die Geschichte Europas. Die persönliche Spiritualität der einzelnen Menschen ist dabei nicht von Belang.Zimmer hat geschrieben:Ja klar, aber alleine mit diesem Buch kannst du den Glauben bei weitem nicht ausleben. Mit dem alleinigen Lesen und "befolgen" des Buches kannst man keine Beziehung zum Göttlichen aufbauen.
Nicht wirklich eigentlich. Dummerweise ist das sogenannte Christentum nicht einfach die Lehre des Herrn Jesus, sondern ein aus verschiedenen Äras zusammengeschustertes Flickwerk. Alleine, dass es überhaupt so etwas wie ein Messias geben wird, ist eine Erfindung des Alten Testaments. Also kann man das nicht ignorieren. Ja, es geht vielerorten nicht ganz auf. Eins von tausenden Indizien dafür, dass das ganze Schwachsinn ist. Aber das musst du mir nicht sagen.Zimmer hat geschrieben:Wie kann man die Inquisition mit einem nächstenliebenden Jesus in Verbindung bringen oder sie mit Jesus rechtfertigen?
Nun, klar. Aber ich habe das etwas differenziert, die Frage ging weiter: In Sachen Sex, Strafrecht, Umgang mit seinem Mitmenschen... kein germanischer Gott sagt dir, was du da zu tun hast.Zimmer hat geschrieben:In den man ihn ehrt und ihm opfert, um seine Gunst zu gewinnen.
Nein, darum geht es mir auch gar nicht. Aber die einzelnen Institutionen, die den Glauben verbreiten. Auch der Islam wurde den Leuten mit dem Schwert eingetrichtert. Praktisch ausschliesslich. Und die ersten Juden damals hatten damals wohl auch nicht so mir nichts dir nichts die alten Götter abgeschüttelt, nachzulesen im Buch Esra.Zimmer hat geschrieben:Du glaubst doch nicht im Ernst, dass man einem Gläubigen seinen Glauben mit Gewalt austreiben kann?
Acuh wenn du mich gebeten hast, hier nicht mehr zu schreiben, möchte ich dazu noch etwas loswerden: Diese Gesetze sind nicht gottgegeben. Das waren Gemeinschaftsgesetze der Juden. Das einzig Gottgegeben im AT sind die 10 Gebote.Bandog hat geschrieben:(Ich glaub, ich hab ein Déja-vuZimmer hat geschrieben:Das hat aber Grundsätzlich nichts mit der Religion an sich zu tun, sondern mit Machtgelüsten und dem blinden Fanatismus diverser Personen, die jene Religion als Deckmatel benützen. Wie schon in den 10 Geboten steht: Morde nicht!
Ich habe es fast vermutet. Deine Eltern sind in einer Freikirche, richtig? Lernen sie dir dort solchen Quatsch? "Gottgegeben" ist natürlich gar nichts in der Bibel. Alle Gebote der Bibel sind Gemeinschaftsgesetze der Juden oder zumindest der Priesterkaste, die sie zur Bestärkung als göttlichen Willen darstellten; quasi zum Naturgesetz erhoben haben.Luthien Tinuviel hat geschrieben:Acuh wenn du mich gebeten hast, hier nicht mehr zu schreiben, möchte ich dazu noch etwas loswerden: Diese Gesetze sind nicht gottgegeben. Das waren Gemeinschaftsgesetze der Juden. Das einzig Gottgegeben im AT sind die 10 Gebote.
Was die Juden mit ihren Verbrechern taten ist mir einerlei. Den Leuten vorzulügen, die Gesetze seien vom Schöpfer der Welt so bestimmt worden und somit göttlicher Wille; und wer diesen Schöpfer nicht anerkenne, der habe ein todeswürdiges Verbrechen begangen und überhaupt, wer irgendwas anstelle, was alten verknöcherten bigotten Patriarchen und vom Wüstenwind hirngetrockneten Priesterkasten missfalle, müsse sterben, weil es der Herrscher über die Welt so bestimmt habe, ist allerdings nichts, womit ich mich anfreunden kann. Und wenn das dann noch in die nach einem neuen Lebenssinn suchende dekadente Oberschicht eines Imperiums dringt, die das zur Staatsreligion erhebt, alle anderen Religionen niedermetzelt und Kultur und Wissenschaft über Jahrhunderte an dieses dämliche Buch kettet, dann habe ich umsomehr ein Problem damit.Luthien Tinuviel hat geschrieben:Und mal ehrlich: Wenn du als VOlk in der Wüste rumwanderst, bleiben dir mit Verbrechern genau 2 Sachen zu tun: Umbringen oder freilassen.
Meine Mutter geht in die katholische Kirche, von meinem Vater weiss ich das nicht, vermutlich ist er ausgetreten oder reformiert.Bandog hat geschrieben:Ich habe es fast vermutet. Deine Eltern sind in einer Freikirche, richtig? Lernen sie dir dort solchen Quatsch? "Gottgegeben" ist natürlich gar nichts in der Bibel. Alle Gebote der Bibel sind Gemeinschaftsgesetze der Juden oder zumindest der Priesterkaste, die sie zur Bestärkung als göttlichen Willen darstellten; quasi zum Naturgesetz erhoben haben.Luthien Tinuviel hat geschrieben:Acuh wenn du mich gebeten hast, hier nicht mehr zu schreiben, möchte ich dazu noch etwas loswerden: Diese Gesetze sind nicht gottgegeben. Das waren Gemeinschaftsgesetze der Juden. Das einzig Gottgegeben im AT sind die 10 Gebote.
Aber: Die Forderungen, Gotteslästerer, Ehebrecher, Homosexuelle und Religionsabtrünnige zu steinigen oder zu verbrennen, sind selbstverständlich direkte Anweisungen Gottes. Du solltest vielleicht mal die fünf Bücher Mose lesen und sie dir nicht nur vom Leiter der Hausgemeinschaft vorkauen lassen. Dann wirst du erfahren, dass Jahwe zum Beispiel grundsätzlich kein Problem damit hätte, wenn dich dein Vater als Sklavin verkaufen würde.
.Ich denke mal die 10 Gebote sind die "höchsten" Gesetze und stehen über all dem anderen Quatsch. Das solche Werke Widersprüchlich sind liegt ja uf der hand. Jahrhunderte und x Schreiberlinger zur Erstellen und diverse Übersetzungen, Anpassungen und Verfälschungen tragen ihres dazu bei.Bandog hat geschrieben:(Ich glaub, ich hab ein Déja-vuZimmer hat geschrieben:Das hat aber Grundsätzlich nichts mit der Religion an sich zu tun, sondern mit Machtgelüsten und dem blinden Fanatismus diverser Personen, die jene Religion als Deckmatel benützen. Wie schon in den 10 Geboten steht: Morde nicht!
Aber wenn Christentum als Dekmantel und zur "Rechtfertigungn" missbraucht wird, hat das wohl kaum etwas mit einer Philosophie zu tun.Bandog hat geschrieben:Wir sprechen hier von den Auswirkungen der Philosophie des Christentums - möge sie von den Trägern richtig oder falsch verstanden worden sein - auf die Geschichte Europas. Die persönliche Spiritualität der einzelnen Menschen ist dabei nicht von Belang.
ok, da hast du recht.Bandog hat geschrieben:Nun, klar. Aber ich habe das etwas differenziert, die Frage ging weiter: In Sachen Sex, Strafrecht, Umgang mit seinem Mitmenschen... kein germanischer Gott sagt dir, was du da zu tun hast.Zimmer hat geschrieben:In den man ihn ehrt und ihm opfert, um seine Gunst zu gewinnen.
Ja und wie sieht das nun mit den Germanen und Nordmännern aus? Wie haben sie das den Leuten ihre Götter aufgezwungen?Bandog hat geschrieben:Nein, darum geht es mir auch gar nicht. Aber die einzelnen Institutionen, die den Glauben verbreiten. Auch der Islam wurde den Leuten mit dem Schwert eingetrichtert. Praktisch ausschliesslich. Und die ersten Juden damals hatten damals wohl auch nicht so mir nichts dir nichts die alten Götter abgeschüttelt, nachzulesen im Buch Esra.Zimmer hat geschrieben:Du glaubst doch nicht im Ernst, dass man einem Gläubigen seinen Glauben mit Gewalt austreiben kann?
Nun, die verschiedenen Gebote des alten Testaments widersprechen sich meines Wissens untereinander nicht oder kaum. Die Grundrichtung ist jedenfalls klar erkennbar. Ich dachte da zum Beispiel eher an die Kluft zwischen Levitikus und der Bergpredigt aus dem NT.Zimmer hat geschrieben:Ich denke mal die 10 Gebote sind die "höchsten" Gesetze und stehen über all dem anderen Quatsch. Das solche Werke Widersprüchlich sind liegt ja uf der hand. Jahrhunderte und x Schreiberlinger zur Erstellen und diverse Übersetzungen, Anpassungen und Verfälschungen tragen ihres dazu bei.
Die Ursprünge der germanischen Kultur sind leider kaum dokumentiert. Ein gutes Beispiel für eine monotheistische Religion finden wir aber zum Beispiel bei den Römern, die - wie schon erwähnt - kein Problem damit hatten, fremde Götter in ihr Pantheon aufzunehmen und Leute fremder Religionen unter sich leben zu lassen. Merke: Die Christen wurden (sowieso nicht in dem Ausmass, wie es später dargestellt wurde) nicht verfolgt, weil sie nicht Jupiter huldigten, sondern, weil sie den Kaiser nicht anerkennen wollten. Oder Nero hat zum Beispiel Christen hingerichtet, weil sie beim Brand des dekadenten Roms gejubelt hatten und es als gerechte Strafe Gottes ansahen.Zimmer hat geschrieben:Ja und wie sieht das nun mit den Germanen und Nordmännern aus? Wie haben sie das den Leuten ihre Götter aufgezwungen?
Du verlangst also von einem Christen, dass er exakt nach einem Werk lebt, das für Leute vor langer Zeit geschrieben wurde? Die Zeit vor fliessendem Wasser und Aldi-Einfkaufsketten? Die Zeiten ändern sich nun mal und man hat in der moderen halt eine andere Sichtweise auf gewisse Dinge. Man lernt ja auch dazu (oder auch nicht)... Zudem darf man als Christ wohl die Bibel in die Gegenwart transformeiren und es für das Jetzt auslegen...Bandog hat geschrieben:Wenn du an einen Gott glaubst und ihn als Schöpfer der Welt und Herrscher anerkennst, als Naturgesetz, kannst du dir nicht aussuchen, was du gerne glauben möchtest und was als Quatsch abgetan wird. Ich finde, es gibt nichts hirnrissigeres als heutige liberale Geistliche, die bei allem, was ihnen an der Bibel nicht passt "jaja, die damalige Zeit" und "Volksmythen" vorschieben, während sie alles, was in ihr vorgefertigtes Weltbild passt, weiterhin als gottgegeben ansehen. Man pflückt sich halt raus, was einem gefällt, das andere lässt man aussen vor. Solche Leute brauchen gar keine Bibel und sollten diesen Unsinn auch nicht weiterverbreiten. Sie haben ihr eigenes Weltbild und brauchen kein Buch dazu, aus dem sie einzelne Passagen herauspflücken müssen, damit sie sich darauf stützen können.
Im Grundkonsens stimmen die Berichte der Evangelien weitgehend überein, weil sie bei der Niederschrift von denselben Geistern Gottes inspiriert wurden beim Niederschreiben, es gilt dabei aber, Fälschungen herauszuarbeiten und vom zentralen Inhalt zu unterscheiden !Zimmer hat geschrieben: Und was macht man mit den Wiedersprüchen? Ich verweise auch auf die Jesus-Geschichte, die selbst in der Bibel von vier Evangelisten verschieden aufgeschrieben wurde wurde.
Die dienen dazu, dass aufmerksamen Lesern ein Licht aufgeht, dass das nur Schwachsinn ist.Zimmer hat geschrieben:Und was macht man mit den Wiedersprüchen?
