Mitleid

[morthvargr]

Klar , wenn man die Leute kennt u. man wunscht ihnen soetwas nicht , dann kann es einem wirklich leid tun .
Aber wenn ich z.B. jemanden stürzen sehe , der sich dabei übel die Nase aufschlägt dann denke ich endweder : shit happens o. lern laufen !
Ich habe auch schon Menschen beim Sterben zugesehen , es hat mich aber nie tief berührt .
Sowas passiert einfach .
Wenn ich sie nicht kenne interessiert es mich nicht , warum auch ?
Ich halte diese Denkweise auch nicht für arrogant .
Irgendwann gehts mir auch wieder dreckig , dass kommt mit Sicherheit .
Ich will dann auch keinen sagen hören : ach du armer , dass tut mir jetzt aber leid .
Wenn ich sowas höre u. weiss es ist nicht wirklich ernst gemeint dann kann ich echt sauer werden .

[Orgetorix Jowanko]

Klar , wenn man die Leute kennt u. man wunscht ihnen soetwas nicht , dann kann es einem wirklich leid tun .
Aber wenn ich z.B. jemanden stürzen sehe , der sich dabei übel die Nase aufschlägt dann denke ich endweder : shit happens o. lern laufen !

Jau... okay... des pack ich schon eher. Das denk ich eben auch - es gibt durchaus Unterschiede zwischen Mitleid und Mitleid. Ich schätze, es gibt wirklich "Mitleid" (woran ich beim besten Willen nix schlechtes finden kann) und "chronisches, geheucheltes, letztendlich auch ego-zentrisches Mitleid" (und des ist wohl ziemlich scheisse).

Wenn ich sie nicht kenne interessiert es mich nicht , warum auch ?
Ich halte diese Denkweise auch nicht für arrogant .

Klar, das halt ich auch ned für arrogant. Wieso auch.

Ich denke, es ist dasselbe mit dem "Helfen". Es gibt haufenweise "hilfsbereite" Menschen (jene "guten Menschen"), bei denen es letztlich nur darum zu gehen scheint, dass sie sich selbst... besser fühlen z.B. ...oder dass sie sich immer wieder beweisen können, was für Prachtsleute sie doch auch sind. "Nächstenliebe als Egoismus" sozusagen.
Das ist Scheisse. Heuchlerei. Da missbraucht irgendwer meine beschissene Lage, um sich an sich selbst aufzugeilen.


Aber ein blosses Gefühl von "Mitleid" kann doch einfach auch mal aufkommen.... auch bei jemandem, den man gar nicht kennt. Ich hab solche "Mitleidsgefühle" nicht dauernd... und auch ned, wenn jemand stirbt oder auf die Fresse fliegt oder so.... aber manchmal kommt so'n Gefühl halt einfach. Manchmal auch bei Leuten, die ich nicht kenne oder die mich auch nicht interessieren.
...ich sehe das Problem dabei nicht.

[FreakOfDarkness]

Ziemlich schwieriges Thema...
Zuallererst... Auch ich habe Mitleid und Selbstmtleid, auch wenn ich nie jemandem sage, wenn ich unter selbstmitleid "leide". ist ja schliesslich mein problem, wenn ich zu faul bin, aufzustehen und was dagegen zu tun! n Sachen Mtleid ist das Ganze schon einges heikler... Schliesslich ist das anscheinend teilse eine "natürliche empfindung", andererseits vielleicht doch nicht. Was hilft es meinen kolleginnen und Kollegen, wenn ich sie um ihre miese Situation (oder was auch immer) betraure? Helfen scheint mir da sinnvoller. Aber Moment mal! Wenn jemandem immer geholfen wird, führt dies nicht zu einer Unselbständigkeit, lässt dies eine Person nicht verwundbarer werden, in abhängigkeit abdriften? Und schliesslich... was ist schlimmer(oder besser...), helfen oder nicht helfen... oder jemand zur selbsthilfe anspornen und dabei unterstützen? Manchmal denke ich, dass das Letze noch immer der beste weg zum ziel ist. Manchmal, so scheint es, muss man auch einiges durchmachen, um wieder an einen lebenswerten ort zu gelangen... aber man kann dabei auch sehr tief fallen.
"echtes" Mitleid scheint zwingend zu einem hilfebedürfnis zu fürhren (jedenfalls bei mir ist das so...) Aber wann diese hilfe wirklich sinn ergibt und wann nicht, das sei dahingestellt... Ach ja, und unser armes "opfer" muss die hilfe auch wollen... oder ist es unter umständen gerechtfertigt, jemandem aus mitleid hilfe aufzuzwingen??
PS: ich bin auch goth, wenn auch nicht immer traurig, und ich bin schon garn nicht depro, um goth zu sein... das erstere war ich schon vorher, bis sich mein kleidungs- und musikgeschmack in eine brauchbare richtung entwickelt hat
So.. hoffe ich hab euch jetzt nicht allzusehr zugespammt -_-

[morthvargr]

Also , ich versuche immer die Energie meiner negativen Gefühle zu nutzen .
Z.B. Male ich , o. schreibe einen Song / Text o. ich bastle mir Nietenarmbänder o. Waffen .
Irgendwas sinnvolles fällt mir immer ein , aber ich heule nicht rum wie schlecht es mir geht .
Deshalb verstehe ich auch viele Gothics nicht , denen es einfach reicht schwarz rumzulaufen u. einen auf depri zu machen .
Ich glaube dir auch wenn du sagst dass du schon vorher ein depressiver Mensch warst .
Aber die meisten Gruftis bei uns wollen einfach nur einen auf düster machen .
Ich kenne auch sehr viele Gothics , aber wenn man die fragt warum sie "gothic" sind kommt meistens nur : is doch cool , mich fasziniert das dunkle und so .
Und wenn man dann etwas tiefer bohren will kommen gröstenteils so oberflächliche Dinge von denen .
Das haufigste is dann : weil Gruftis sehen doch voll cool aus .
Ich hab eigendlich nichts gegen Gruftis (solange sie es nicht mit BM gleichstellen) , aber die meisten sind es einfach nur um aufzufallen o. anders zu sein .

PS.:is jetzt nich gegen dich persönlich als Gothik , wollt ich einfach nur mal loswerden .

[FreakOfDarkness]

Da geb ich dir sogar recht! Schliesslich gibt es immer viele leute die etwas nur machen um "cool zu sein". Besser gesagt, es gibt viel zu viele davon!
Ausserdem gefällt mir schwarz nicht, weil es angeblich depressiv macht, ich finde es einfach beruhigend Jedenfalls mag ich es nicht, schon allein für den "ruf" von uns goths- dass es viele leute gibt, die einfach denken das sei automatisch auch mit depro verbunden, sich dann so kleiden, etc, und depro spielen, nur um dem klische zu entsprechen das sie in hrem kopf haben :/
Jedenfalls gehöre ich nicht zu denen die dann für sowas mitleid wollen Da sollte man schon eher mt denen mtleid haben, die du erwähnt hast. obwohl... vielleicht doch besser nicht, dss würde sie nur noch bestärken...
Ich gehöre eher zu der sorte die sich so anziehen, weil es ihnen gefällt. Und wo ich dir auch recht geben muss: BM hat nichts mt gothic zu tun! eigentlich könnte man auch sagen: schon der unterschied zwischen dem style "gothic" und dem gothic metal ist gross, und auch die beden haben teils nix miteinander zu tun... irgendwie hab ich jetzt ziemlich viel gestusst, das gar nict hierher gehört... tut mir leid. Dafür eine extraportion mitleid a alle verzweifelten leser meiner ausschweifungen
Um wieder auf das thema zurückzukommen... goths die nur goths sind, um mitleid zu erhalten... tun mir leid, wenn ich auch kein mitleid für sie empfinde. Allgemein denke ich solche leute sollten mehr jemandem für offene gespräche finden, jemand der auch bereit ist in einen vernünftigen rahmen zu helfen. denn mitleid heilt nun mal keine wunden. (mag hart klingen, aber scheint nun mal so zu sein)...

[morthvargr]

@Freak of Darkness : Nein , also mit Menschen ohne eigene Meinung kann ich gar kein Mitleid haben .
Leider gibt es davon wirklich viel zu viele .
Ich z.B. bin mit BM aufgewachsen .
Mir hat zwar damals auch nur die Mucke gefallen , aber ich habe mich schon immer sehr für die Hintergründe interessiert .
Und im gegenteil zu vielen anderen BMetallern weiss ich genau warum ich hasse , warum ich so bin wie ich bin .
Sowas halte ich für sehr wichtig .
Ich meine würde ich auf Techno stehen wäre es egal , da soweit ich weiss nichts anderes als Party dahintersteht .
Aber wenn die Gruftis o. BMetaller anders sein wollen weil sie die Genannten Genren ansprechen , dann nicht durch das rein optische o. die Art wie sie sich verhalten .
Gehört zwar irgendwo auch dazu , is aber bei weitem nicht alles .
Ich trage auch IMMER schwarz , aber ich unterwerfe mich nicht dieser Richtung , ich bin ein Teil davon .
Das haben viele einfach noch nicht verstanden .
Aber warum fange ich eigendlich immerwieder mit diesem Thema an , es ändert ja doch nichts .

[FreakOfDarkness]

Da hast du auch wider recht... wenn das so weitergeht, bekomme ich noch mitleid mit uns allen. Aber es wrd so wetergehen, dessen bin ich mir sicher, man kann leider nicht einer so grossen anzal menschen zeigen, dass sie sich was vormachen....
Und nun sollte ich mich woh ml ganz offiziell für diese abweichung von thema etschuldigen, die ich ausgelöst habe... sorry @ all, und zurück zum thema...
Mitled scheint in den meisten fällen sinnlos zu sein. Aber wann ergibt es denn schon sinn? Wenn es dazu führt, dass man jemandem hilft, oder bloss wenn es dazu führt, dass man jemanden mehr mag? Und kann mitleid überhaupt zum zweiten führen? Diese frage hab ich mir schon oft gestellt, und noch keine antwort gefunden.... whatever....
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PS: vielleicht ist euch aufgefallen das esonders viele "i" in meinen posts fehlen: tastautr futsch, ich unschuldig

[morthvargr]

Ah , wegen der Tastatur hast du natürlich mein vollstes Mitleid , he he .

[Deathraceking]

Ich hab jetzt zwar nicht ganz alles gelesen, will aber trotzdem noch meinen Senf dazgeben (jaaa, solche hat man gern ):
Als mal irgend so'n doofer "Profi"-Skifahrer gestürzt ist und querschnittgelähmt wurde, hatte ich das Gefühl die ganze Nation könnte sterben vor Mitleid. Das kam dann glaub ich sogar in der Tagesschau. In dieser Form kann ich Mitleid nicht ausstehen. Wieso sollte man irgend einem ver***** Sportler mehr Mitleid geben als den etlichen anderen Menschen die durch irgend einen Verkehrsunfall querschnittgelähmt wurden, oder starben oder weiss ich was... Und was ist mit den ganzen Leuten in Afrika die pro Stunde zu tausenden sterben. Ja vielleicht haben auch viele Leute mit denen Mitleid, aber wenn man diesen Leuten die gleiche Aufmerksamkeit schenken würde wie diesem unfähigen Skifahrer dann gäbe es wohl in Afrika keine Hungersnot und keine Aids-Probleme mehr...
So, das war's von mir zu dem Thema

[Gaard]

Mitleid haben nur sehr wenige Menschen verdient..

[FreakOfDarkness]

Dein Skifahrer-Beispiel finde ich sehr passend! Denn, wenn wir mal ehrlich sein wollen: Wenn man auf die Skier steigt, sollte man Verletzungen in betracht ziehen, aber leute die in afrika an einer einfachen grippe krepieren, können daran nicht ändern! und das scheint mir der fehler im system zu sein. Ich verlange auch kein mitleid, wenn ich über mein langes kleid stolpere und auf die fresse flieg.. Eigenrisiko!

[morthvargr]

Jau , sowas regt mich auch immer tierisch auf .
Bestes Beispiel ist ja wohl die Bildzeitung , was oberflächlicheres hab ich echt mein ganzes Leben noch nicht gesehen .
Is euch das auch schon mal aufgefallen : ein hübsches Mädel knallt ihre ganze Familie ab u. in der Bild steht sowas wie - Wie kann ein Mädchen , diese unschuldigen Augen , unfassbar.........
Ähnliche Situation , nur sieht der Killer grimmig aus - Dieser Mann muss hart bestraft werden , allein wie der schon aussieht .
Worauf ich hinauswill is das der Skifahrer ein "Promi" ist .
Sein Gesicht ist bekannt u. bei vielen beliebt .
Mag ja sein , das er im TV nen sympatischen Eindruck macht , aber deshalb kann er privat trozdem das grösste Arschloch sein .
Damit komme ich wieder darauf zurück , was ich schonmal schrieb : ich kenne den nicht u. wenn seine ganze verdammte Familie qerschnittsgelähmt ist - shit happens .
Da hab ich auch eher mit den Hungernden in der dritten Welt "Mitleid" , denn die können wirklich nichts dafür - der Skifahrer schon .
Es hat ihn ja keiner gezwungen auf die Skier zu steigen .
Das ist ganz allein sein Problem !
Aber egal wo man gerade ist , die Menschen beurteilen einander nur nach dem Aussehen - ich hasse Vorurteile u. die Penner von der Bild sollte man sowieso wegen VOLKSVERDUMMUNG verklagen !
Musst ich jetzt mal loswerden .

[FreakOfDarkness]

Der Blick ist genau so schlimm... und all die Talkshows / Serien in den Privatsendern (teils auch in den öffentlichen :O ) Bisher hae ich nur gekannt "Sex Sales", aber ich würde sagen, dazu kommt noch "Pitty Sales". Es lebe die Neue Marktlücke.... Mitleid bringt nun mal Geld, also ist es doch für was gut.. Und die Trottel, die Geld dafür ausgeben, sich am Kiosk eine Portion Mitleid zu kaufen, anstelle ener vernünfitge Zeitung... Selber Schuld!

[morthvargr]

Genau .
Ebenso die Affen , die sich nen "stopt den Krieg" - Sticker irgendwo rankleben .
Als wenn sie dadurch irgendwas verändern können .
Aber auch was du mit den Talkshows gesagt hast .
Ich würde mich für nichts in der Welt in so eine Sendung setzen .
Manche Leute sind sich auch wirklich für garnichts zu schade .
Da sieht man echt die würdelosesten Kreaturen .
Hab gerade vorhin Talk Talk Talk geschaut , also was da einige wieder so vom Stapel gelassen haben , man man man .

[samael]

leuten, die mir was bedeuten, versuch ich zu helfen, bemitleiden tu ich sie nicht, denn das hilft ihnen sicher nicht weiter!
ich ertappe mich aber manchmal dabei, wie ich mich selbst bemitleide, und das tut manchmal sogar gut...
achja, helfen hat doch nichts mit gewissen beruhigen oder egoismus zu tun....ich dräng mich ja nicht auf. ausserdem bin ich wahrscheinlich von natur aus nicht so die harte metallerin...man möge es mir verzeihen..

[GoatMolestor]

Mitleid= mit-leiden (mit jemandem)

Dies kann ich nur mit Leuten die mir wirklich am herzen liegen, sprich: Verwandte oder Freunde. Wenn es ihnen verdammt miserabel liegt, dann macht mich das sicherlich etwas traurig. Aber ich bin nicht jemand, der dann stundenlang mit demjenigen rumsitzt und jammert. Ich versuche von Anfang an, Lösungen für das Problem vorzuschlagen.
Ansonsten schenke ich nichts und niemandem mein Mitleid! Wurde deswegen schon oft als arrogant bezeichnet

bestes beispiel: vor einiger zeit hatte ich ein gespräch mit einer bestimmten Person, die anscheinend an mir interessiert war. Statt für sich zu werben oder sich irgendwie zu verhalten, so dass sie mir gefallen könnte, sitzt sie rum und jammert über die verpfuschten Beziehungen, dass sie ja eh keiner mehr will und dass sie ja aaach so einsam ist. Auf sowas antworte ich mit einem einfachen "Tja" und lasse von der Person ab. Daraufhin wurde ich als herzlos und arrogant abgestempelt. Ich verstehe das nicht, was denken sich solche Menschen! Glauben, einem den sie 10 minuten kennen ihre ganze Lebensgeschichte erzählen zu müssen und erwarten auch noch ein "ooh, das tut mir ja so Leid" Das macht es doch auch nicht besser, statt rumzuheulen soll man lieber etwas tun um seine Misere zu beenden!
Könnt kotzen bei sowas!!!

[Scorn]

Das ist irgendwie ziemlich heikel.
Verstand und die menschliche Seite sind bei mir nicht immer einer Meinung wenn es um Mitleid geht.
Mitleid empfinde ich sicher bei Menschen die mir etwas bedeuten und mir nahe stehen.
Bei Menschen die ich aber nicht kenne ist das wieder was anderes.
Wenn ich auf der Strasse behinderte oder alte, gebrechliche Menschen sehe empfinde ich oft Mitleid. Aber auf der anderen Seite interessiert es mich nicht wenn z.B ein schwarzer blutüberströmt auf dem Boden liegt.
Keine Ahnung wie ich das erklären soll. Hat vielleicht auch nur mit Rassenfeindlichem denken zu tun was wiederum mit der Einstellung zu tun hat.

[GoatMolestor]

Und wenn dieser schwarze alt, gebrechlich und behindert ist?

[Scorn]

Eben das meinte ich. Ich habe keine Ahnung wie ich dann reagieren würde. Ist irgendwie gegesätzlich.

[GoatMolestor]

naja gut, wenn du eh rechts bist, hat sich die Frage ja erledigt